故国の滅亡を伍子胥は生きてみれませんでしたが、私たちは生きてこの魔境カルト日本の滅亡を見ます。
酔生夢人のブログ より
上記文抜粋
・・・・・・・・・
冗談の体裁を取った「暴力の安全な獲物さがし」
こういう「いじめ」が「冗談」で済まされる小社会はどこにでもある。まず、家庭がそうだったりする。
そこにあるのは、大げさに言えば、「権力と支配」の構造だ。力のある人間が力の無い人間に権力をふるい、自分の思うままに支配しようとする、そういう関係である。
兄や姉の立場にいる人で、弟や妹に「権力」をふるったことのない人は少ないだろう。
まともな精神なら、幼い者（弱い者）は守るべきもの、と考えるはずだが、家庭でも学校でも現実はそうなってはいない。幼い者や弱い者が被支配者になっている。まして、その他の集団ではなおさらだ。
社会関係は「助け合い（もしくは保護と被保護）」の関係になるか、「支配と被支配」の関係になるかのどちらかだ。前者なら天国、後者なら地獄となる。
（戦闘集団の内部では必ず支配と被支配の関係になる。そういう戦闘集団が存在すること自体が、その社会の地獄性を示している。）
「暴力」の前兆として「冗談としての暴力」がある、という指摘はかなり貴重だと思う。
「本気じゃなかった」や「本心ではないから」が犯罪や悪行に関して何の弁解にも免責事項にもならないということを社会全体の共通認識とする必要があるのではないか。
（以下引用
DVをする人の特徴と、すぐに暴力が出る子の特徴が似ている話
冗談のつもりでも相手が嫌がったらやめましょう
コメント欄が本番 暴力 毒親 子育て dv ディスコミニケーション
ＤＶ被害者が語る結婚前に相手が見せた前兆とは「冗談で〇〇のふりをしていた」
社会,社会問題 15239 view 242pt
ピーチメロンまみ子 @offtw8 2016-05-29 03:25:28
昔、配偶者にDVを受けていた女性たちが被害について語っているページを見た。そこでは、結婚前にDVをする相手だと見破る方法はなかったのか？DVの前兆はあったか？という話がされていた。そこで全員に一致していた特徴がひとつあった。それは、「冗談として<殴るフリ>をする」というものだった
ピーチメロンまみ子 @offtw8 2016-05-29 03:52:55
@offtw8 全員が全員そうとは言えない。だけど「冗談として」失礼な言動をとる人には注意する。 冗談で馬鹿にする 冗談で意地悪をする 心根が良心的でやさしい人は、わざわざ他人を傷つけるような「冗談」はしなかった。もし失礼なことを言われたら「いやだ」を伝え、離れる勇気もつ。
ピーチメロンまみ子 @offtw8 2016-05-29 03:56:34
@offtw8 「冗談」で相手を試しているのだと思う。失礼な冗談を言って相手が怒るか、笑って受け入れるか。自己肯定感が低く、自分を大切にできない相手を見分けている。支配できる相手かどうかを「冗談」を使って試している。無礼を許してはいけない。そういう人を近づけてはいけない。
ピーチメロンまみ子 @offtw8 2016-05-29 04:14:14
自分が無礼に怒ることも大切。同時に、他人に冗談であっても無礼なことをしない、言わないのも大切。意地悪、馬鹿にする冗談等。なぜなら他人に敬意を払わない言動を繰り返すとまともな人が離れていく。結局、毒のある人間関係から抜けられなくなる。毒親から逃げてもまた毒のある人と結びついてしまう
ピーチメロンまみ子 @offtw8 2016-05-29 04:20:15
@offtw8 「いじり」と「いじめ」の問題のよう。相手を馬鹿にする冗談というのは、信頼関係やこれ以上はダメだというラインを守るテクニックや経験があってこそ。そんな危険な交流方法をあえて取り入れることはしないほうがいい。私はコミュニケーションや距離感がわからないから。
RAVEN)開梱設置までが引越です！ @6BT9 2016-05-29 13:13:19
殴るフリとか首締めるフリする人は苦手だな。あとフェイスtoフェイスで殺すぞとか冗談のつもりでいう人。 「実際にやれないことを冗談でなら言えると考える人は嫌いです」って真顔で言い返しちゃう。 実際やる人は勿論お断りだ。
ゆたるう @yutaro_today 2016-05-29 13:14:29
そう言えば、暴力が出る子って、普段から冗談として叩く、冗談として拘束する（おにごっこでもないのに捕まえる、羽交い締めにする、足を取って行動不能にする）、冗談としてかなりしつこくくすぐる、が見られるような。＞RT
ゆたるう @yutaro_today 2016-05-29 13:19:44
（続き）そうだ。うん。にこにこ笑いながら。それで、相手の「笑いながらやめてよと言う」という反応を期待している。それに対して「やめてあげる」つもりでいる。相手が本気で怒るとたいてい「冗談だったのにきつい言い方をされた」と不当感を表し、深く悲しんだり、激怒したりする。
ゆたるう @yutaro_today 2016-05-29 13:23:48
（続き）外野から見ると先に手を出した加害者に見えるのに、しばしば、こういう案件で「いじめられた」と報告に来る。仲裁して、説明すると自分が原因だと理解するが、また同じことをする。同じことが起こって、自分が原因だったと自分でわかるようになるのに、とても時間がかかる。
ゆたるう @yutaro_today 2016-05-29 13:30:06
（さらに続き）実感と繋がるなあ、この話。その子にとって、侵害行為がコミュニケーションの主たる手段になってしまっている。「遊んでたのに」と言うのは、そういうことだ。その子にとってはまさに遊び、コミュニケーションなんだな。人とつながる方法の誤学習。
たけぞー @signe705 2016-05-29 13:46:55
『冗談で叩くフリをする人』からのTLの流れで思い出したけど、『しつこくくすぐる人』もダメだったな、私。もうやめてって何度言うてもやめてくれないし、泣くほどやられた事ある。あれ今思い出しても不快。
松本太一@アナログゲーム療育 @gameryouiku 2016-05-29 13:26:27
「例え相手の意にそぐわなくても自分の欲求は通す。そのために暴力も振るう」という社会的態度。これを子どものうちにどう修正するか。「場面に応じた使い分けのスキルを学ぶ」ではすまされない。当人の価値観に踏み込む必要がある。
松本太一@アナログゲーム療育 @gameryouiku 2016-05-29 13:47:12
だから私は「この子はADHDだから、わかっていてもつい手が出てしまうんです。」という説明を認めない。「違います。暴力を振るえば自分の欲求を通せると思っているから殴るのです。」と答える。「いけないとわかっていても『つい』やってしまうほど、暴力が当たり前になっているのです」と。
松本太一@アナログゲーム療育 @gameryouiku 2016-05-29 13:53:20
重要なのはその子の行動が何を目的としたものであるか、考えることだ。それを考えればわかれば問題の原因も、代わりに教えるべき望ましい行動がなんなのかもわかる。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 13:52:27
RT)こういう、コミュニケーション方法の誤学習してる子ども・人、「相手の意にそぐわなくても自分の要求は通すしそのために暴力をふるうことが選択肢にある」子ども・人ってたくさんいる。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 13:53:22
これとジェンダー問題が絡むと、男の子が女の子を殴った場合に「好きだから気を引きたくて殴ったのよね」ってなんとなく社会的に許されてしまう不幸が発生するんだろうな。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 13:54:59
こういう空気のままこの子が大人になると、相対的に地位の低いパートナーや子どもに対して、「愛しているから殴った」「指導・しつけのつもりだった」って言いながら殴るという価値観のいっちょあがりなんだろうな…
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 13:57:18
過去につきあった男の中で、冗談で殴るふりする人いた。自分の身勝手な要求を正当化するのがうまい人で、私に対するコントロール欲求がすごく強かった。怖くなって別れを切り出したら、「君は僕がどれだけいい男で君のためを思っているか理解してない」みたいな感じになって、
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 13:58:42
マンションのオートロックを突破してドアノブに一方的なプレゼントをひっかけていく（ポエムな手紙つき）とかになっていって、ストーカーになりかかった。本当に怖かった。
sanaharano @sanaharano 2016-05-29 13:57:46
「子煩悩な親」に時々いるね、こういう人。オモチャを取って欲しいと言う子に渡すふりして渡さず「取ってみ〜ホレホレ」と泣かせる。嫌がる子をくすぐり過ぎて泣かせ「くすぐられたぐらいで泣くなよ〜」。周囲から「子供とよく遊ぶいい親」と高評価だったりして、子は「冗談が通じない子」扱いになる。
sanaharano @sanaharano 2016-05-29 14:06:49
子供が友達にするこういう行動は、周囲の「基準」の狂いを反映してるんだろうと思ってた。本当のところはどうなんだろう。渡すふりして渡さず半泣きでオモチャを追いかける様を笑いながら「いい運動になる」って。そうされた子は怒りまでの距離が短くなっていく。早く怒らないと不快が続くからね。
sanaharano @sanaharano 2016-05-29 14:23:52
何もかも親が単独で悪いんでなく、子供の感情を軽視する一族だったりね、祖父母叔父叔母も。だから中の人は気づかない。3歳以下は何してもどうせすぐ忘れるからって軽視する。幼稚園に入る頃にはすっかり怒りっぽくなってるのを「性格だ遺伝だ。親も子供の頃そうだった」と言うなど。
sanaharano @sanaharano 2016-05-29 14:30:00
もちろんこれが全てじゃなく、他のことが原因のケースもあると思う。私が出会ったケースにこういうのがいくつかあったという話。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 14:15:33
RT)あっ… うちの父がこうだった。関わり方が基本的にいじめっ子的。妻や子どもに「ワッ！」とかいって驚かすのが好きで、私が本気になって怒って嫌がって泣いても「冗談が通じねえなあｗｗｗ」みたいな感じだった。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 14:17:35
テレビのお笑いとかの、実質的にはいじめとか侮辱とか暴力なのに「イジり」「オイシイ」とかいって笑いの文脈に乗せる傾向もほんとよくないと思う。私が子どもの頃にはあんまりなかったけど、最近では「イジりだ」「オイシイじゃん」とかいって冗談のふりしていじめるケースあるって聞く。
イルマ @mrymmio 2016-05-29 14:14:57
暴力を振るう真似はしないけれど、例えば子供が間に受けてしまう冗談とか、嫌がってるのに追いかけたりとか、とにかく大人と子供の間では一方的になりがちだから気をつけなきゃいけないんだな、と気付かされた。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 14:22:15
RT)あっ…これ母がそうだった。変なこと教えて信じるのを見て面白がったり、言い間違えを「可愛いから」ってわざと放っておいて、結果私が小学校に上がってから「赤ちゃんみたい」っていじめられる原因になったり。ほんとに腹立ったよ。こっちは本気で生きてる、あなたのオモチャじゃないと思った。
返信 RT いいね
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 14:25:31
私がずいぶん大きくなってからも、私のシーツの下に私が「気持ち悪い、嫌いだ」って言ってる小さなプラスチックの人形を何度も何度もしつこく入れてきて、何度出しても繰り返すし本気で怒ってもヘラヘラしてるから、おとなしい私もさすがにキレて庭に投げ捨て、埋めた。私がもう中学か高校の頃よ。
・・・・・・・・
・・・・・・・・・
抜粋終わり
相手が笑わない冗談は、冗談でない。いじめでもある。
なので、そういうやつをこれから怒るか無視するようにしよう。
いい勉強になりました。
とこのことは結構今のＤＱＮ日本会議カルト倶楽部国家の日本の重要な「視点」に思える。
お読みくださりありがとうございます。
上記文抜粋
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冗談の体裁を取った「暴力の安全な獲物さがし」
こういう「いじめ」が「冗談」で済まされる小社会はどこにでもある。まず、家庭がそうだったりする。
そこにあるのは、大げさに言えば、「権力と支配」の構造だ。力のある人間が力の無い人間に権力をふるい、自分の思うままに支配しようとする、そういう関係である。
兄や姉の立場にいる人で、弟や妹に「権力」をふるったことのない人は少ないだろう。
まともな精神なら、幼い者（弱い者）は守るべきもの、と考えるはずだが、家庭でも学校でも現実はそうなってはいない。幼い者や弱い者が被支配者になっている。まして、その他の集団ではなおさらだ。
社会関係は「助け合い（もしくは保護と被保護）」の関係になるか、「支配と被支配」の関係になるかのどちらかだ。前者なら天国、後者なら地獄となる。
（戦闘集団の内部では必ず支配と被支配の関係になる。そういう戦闘集団が存在すること自体が、その社会の地獄性を示している。）
「暴力」の前兆として「冗談としての暴力」がある、という指摘はかなり貴重だと思う。
「本気じゃなかった」や「本心ではないから」が犯罪や悪行に関して何の弁解にも免責事項にもならないということを社会全体の共通認識とする必要があるのではないか。
（以下引用
DVをする人の特徴と、すぐに暴力が出る子の特徴が似ている話
冗談のつもりでも相手が嫌がったらやめましょう
コメント欄が本番 暴力 毒親 子育て dv ディスコミニケーション
ＤＶ被害者が語る結婚前に相手が見せた前兆とは「冗談で〇〇のふりをしていた」
社会,社会問題 15239 view 242pt
ピーチメロンまみ子 @offtw8 2016-05-29 03:25:28
昔、配偶者にDVを受けていた女性たちが被害について語っているページを見た。そこでは、結婚前にDVをする相手だと見破る方法はなかったのか？DVの前兆はあったか？という話がされていた。そこで全員に一致していた特徴がひとつあった。それは、「冗談として<殴るフリ>をする」というものだった
ピーチメロンまみ子 @offtw8 2016-05-29 03:52:55
@offtw8 全員が全員そうとは言えない。だけど「冗談として」失礼な言動をとる人には注意する。 冗談で馬鹿にする 冗談で意地悪をする 心根が良心的でやさしい人は、わざわざ他人を傷つけるような「冗談」はしなかった。もし失礼なことを言われたら「いやだ」を伝え、離れる勇気もつ。
ピーチメロンまみ子 @offtw8 2016-05-29 03:56:34
@offtw8 「冗談」で相手を試しているのだと思う。失礼な冗談を言って相手が怒るか、笑って受け入れるか。自己肯定感が低く、自分を大切にできない相手を見分けている。支配できる相手かどうかを「冗談」を使って試している。無礼を許してはいけない。そういう人を近づけてはいけない。
ピーチメロンまみ子 @offtw8 2016-05-29 04:14:14
自分が無礼に怒ることも大切。同時に、他人に冗談であっても無礼なことをしない、言わないのも大切。意地悪、馬鹿にする冗談等。なぜなら他人に敬意を払わない言動を繰り返すとまともな人が離れていく。結局、毒のある人間関係から抜けられなくなる。毒親から逃げてもまた毒のある人と結びついてしまう
ピーチメロンまみ子 @offtw8 2016-05-29 04:20:15
@offtw8 「いじり」と「いじめ」の問題のよう。相手を馬鹿にする冗談というのは、信頼関係やこれ以上はダメだというラインを守るテクニックや経験があってこそ。そんな危険な交流方法をあえて取り入れることはしないほうがいい。私はコミュニケーションや距離感がわからないから。
RAVEN)開梱設置までが引越です！ @6BT9 2016-05-29 13:13:19
殴るフリとか首締めるフリする人は苦手だな。あとフェイスtoフェイスで殺すぞとか冗談のつもりでいう人。 「実際にやれないことを冗談でなら言えると考える人は嫌いです」って真顔で言い返しちゃう。 実際やる人は勿論お断りだ。
ゆたるう @yutaro_today 2016-05-29 13:14:29
そう言えば、暴力が出る子って、普段から冗談として叩く、冗談として拘束する（おにごっこでもないのに捕まえる、羽交い締めにする、足を取って行動不能にする）、冗談としてかなりしつこくくすぐる、が見られるような。＞RT
ゆたるう @yutaro_today 2016-05-29 13:19:44
（続き）そうだ。うん。にこにこ笑いながら。それで、相手の「笑いながらやめてよと言う」という反応を期待している。それに対して「やめてあげる」つもりでいる。相手が本気で怒るとたいてい「冗談だったのにきつい言い方をされた」と不当感を表し、深く悲しんだり、激怒したりする。
ゆたるう @yutaro_today 2016-05-29 13:23:48
（続き）外野から見ると先に手を出した加害者に見えるのに、しばしば、こういう案件で「いじめられた」と報告に来る。仲裁して、説明すると自分が原因だと理解するが、また同じことをする。同じことが起こって、自分が原因だったと自分でわかるようになるのに、とても時間がかかる。
ゆたるう @yutaro_today 2016-05-29 13:30:06
（さらに続き）実感と繋がるなあ、この話。その子にとって、侵害行為がコミュニケーションの主たる手段になってしまっている。「遊んでたのに」と言うのは、そういうことだ。その子にとってはまさに遊び、コミュニケーションなんだな。人とつながる方法の誤学習。
たけぞー @signe705 2016-05-29 13:46:55
『冗談で叩くフリをする人』からのTLの流れで思い出したけど、『しつこくくすぐる人』もダメだったな、私。もうやめてって何度言うてもやめてくれないし、泣くほどやられた事ある。あれ今思い出しても不快。
松本太一@アナログゲーム療育 @gameryouiku 2016-05-29 13:26:27
「例え相手の意にそぐわなくても自分の欲求は通す。そのために暴力も振るう」という社会的態度。これを子どものうちにどう修正するか。「場面に応じた使い分けのスキルを学ぶ」ではすまされない。当人の価値観に踏み込む必要がある。
松本太一@アナログゲーム療育 @gameryouiku 2016-05-29 13:47:12
だから私は「この子はADHDだから、わかっていてもつい手が出てしまうんです。」という説明を認めない。「違います。暴力を振るえば自分の欲求を通せると思っているから殴るのです。」と答える。「いけないとわかっていても『つい』やってしまうほど、暴力が当たり前になっているのです」と。
松本太一@アナログゲーム療育 @gameryouiku 2016-05-29 13:53:20
重要なのはその子の行動が何を目的としたものであるか、考えることだ。それを考えればわかれば問題の原因も、代わりに教えるべき望ましい行動がなんなのかもわかる。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 13:52:27
RT)こういう、コミュニケーション方法の誤学習してる子ども・人、「相手の意にそぐわなくても自分の要求は通すしそのために暴力をふるうことが選択肢にある」子ども・人ってたくさんいる。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 13:53:22
これとジェンダー問題が絡むと、男の子が女の子を殴った場合に「好きだから気を引きたくて殴ったのよね」ってなんとなく社会的に許されてしまう不幸が発生するんだろうな。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 13:54:59
こういう空気のままこの子が大人になると、相対的に地位の低いパートナーや子どもに対して、「愛しているから殴った」「指導・しつけのつもりだった」って言いながら殴るという価値観のいっちょあがりなんだろうな…
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 13:57:18
過去につきあった男の中で、冗談で殴るふりする人いた。自分の身勝手な要求を正当化するのがうまい人で、私に対するコントロール欲求がすごく強かった。怖くなって別れを切り出したら、「君は僕がどれだけいい男で君のためを思っているか理解してない」みたいな感じになって、
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 13:58:42
マンションのオートロックを突破してドアノブに一方的なプレゼントをひっかけていく（ポエムな手紙つき）とかになっていって、ストーカーになりかかった。本当に怖かった。
sanaharano @sanaharano 2016-05-29 13:57:46
「子煩悩な親」に時々いるね、こういう人。オモチャを取って欲しいと言う子に渡すふりして渡さず「取ってみ〜ホレホレ」と泣かせる。嫌がる子をくすぐり過ぎて泣かせ「くすぐられたぐらいで泣くなよ〜」。周囲から「子供とよく遊ぶいい親」と高評価だったりして、子は「冗談が通じない子」扱いになる。
sanaharano @sanaharano 2016-05-29 14:06:49
子供が友達にするこういう行動は、周囲の「基準」の狂いを反映してるんだろうと思ってた。本当のところはどうなんだろう。渡すふりして渡さず半泣きでオモチャを追いかける様を笑いながら「いい運動になる」って。そうされた子は怒りまでの距離が短くなっていく。早く怒らないと不快が続くからね。
sanaharano @sanaharano 2016-05-29 14:23:52
何もかも親が単独で悪いんでなく、子供の感情を軽視する一族だったりね、祖父母叔父叔母も。だから中の人は気づかない。3歳以下は何してもどうせすぐ忘れるからって軽視する。幼稚園に入る頃にはすっかり怒りっぽくなってるのを「性格だ遺伝だ。親も子供の頃そうだった」と言うなど。
sanaharano @sanaharano 2016-05-29 14:30:00
もちろんこれが全てじゃなく、他のことが原因のケースもあると思う。私が出会ったケースにこういうのがいくつかあったという話。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 14:15:33
RT)あっ… うちの父がこうだった。関わり方が基本的にいじめっ子的。妻や子どもに「ワッ！」とかいって驚かすのが好きで、私が本気になって怒って嫌がって泣いても「冗談が通じねえなあｗｗｗ」みたいな感じだった。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 14:17:35
テレビのお笑いとかの、実質的にはいじめとか侮辱とか暴力なのに「イジり」「オイシイ」とかいって笑いの文脈に乗せる傾向もほんとよくないと思う。私が子どもの頃にはあんまりなかったけど、最近では「イジりだ」「オイシイじゃん」とかいって冗談のふりしていじめるケースあるって聞く。
イルマ @mrymmio 2016-05-29 14:14:57
暴力を振るう真似はしないけれど、例えば子供が間に受けてしまう冗談とか、嫌がってるのに追いかけたりとか、とにかく大人と子供の間では一方的になりがちだから気をつけなきゃいけないんだな、と気付かされた。
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 14:22:15
RT)あっ…これ母がそうだった。変なこと教えて信じるのを見て面白がったり、言い間違えを「可愛いから」ってわざと放っておいて、結果私が小学校に上がってから「赤ちゃんみたい」っていじめられる原因になったり。ほんとに腹立ったよ。こっちは本気で生きてる、あなたのオモチャじゃないと思った。
返信 RT いいね
宇樹義子(Soraki Yoshiko) @decinormal1 2016-05-29 14:25:31
私がずいぶん大きくなってからも、私のシーツの下に私が「気持ち悪い、嫌いだ」って言ってる小さなプラスチックの人形を何度も何度もしつこく入れてきて、何度出しても繰り返すし本気で怒ってもヘラヘラしてるから、おとなしい私もさすがにキレて庭に投げ捨て、埋めた。私がもう中学か高校の頃よ。
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抜粋終わり
相手が笑わない冗談は、冗談でない。いじめでもある。
なので、そういうやつをこれから怒るか無視するようにしよう。
いい勉強になりました。
とこのことは結構今のＤＱＮ日本会議カルト倶楽部国家の日本の重要な「視点」に思える。
お読みくださりありがとうございます。
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www.meigensyu.com/quotations/view/2560.html
から引用
結構深い記事ですね。
書き込みありがとうございます。